Shocks SCX10: rebonds?

Salut,

Je viens d'avoir mon rubicon kit et après avoir assemblé les shocks, j'étais surpris de voir qu'ils rebondissaient sans les ressorts.
Les shocks de mon SC10 ne bougent pas quand je les enfonce ou les tire (montés en "bladder"), ce qui est selon moi le comportement "normal".

J'ai assemblé mes shocks comme dans ce vidéo (à 3 minutes du début)
https://www.youtube.com/watch?v=kcN50co4Apk

En théorie, les fluides ne sont pas compressibles, ce qui fait qu'un cylindre hydraulique peut fonctionner.
Selon ma compréhension, lorsque la plaque de plastic se déplace dans le corps du shock, l'huile se déplace du dessus au dessous du disque de plastique par les trous, selon que la tige monte ou descende.
La viscosité de l'huile ne fait que ralentir le déplacement dans le shock. Les ressorts eux, font le rebond.

La présence d'air pourrait expliquer une compression, mais il n'y a définitivement pas assez d'air dans le couvercle pour que ça explique que la tige ressorte autant par elle même.
L'autre possibilité est que l'huile silicone soit compressible.

Ma question est donc: qu'est-ce qui fait que mes shocks rebondissent? Est-ce normal?


Autre point intéressant et que je n'arrive pas à expliquer, est que dans le vidéo, il mentionne de déplacer le shock en bas complètement avant de finir de remplir et fermer le couvercle, mais aussi qu'on peut remonter la tige à moitié pour avoir un "softer shock".
J'ai essayé les deux et effectivement, remonté à moitié le shock est plus mou, mais je n'arrive pas à expliquer pourquoi.

Donc autre question: si l'huile est libre de circuler du haut vers le bas à travers les trous du disque de plastique, comment est-ce que la position du piston quand on ferme le couvercle peut influencer la "dureté" du shock?

Merci!

Bon hé bien, j'ai la réponse à mes questions.
L'huile silicone a comme propriété un haut taux de compression, à l'opposé des huiles minérales et dérivées du pétrole.

http://www.chemiedidaktik.uni-wuppertal.de/disido_cy/en/info/structure/fluids.htm

http://www.silicone.jp/e/products/type/oil/detail/about/index2.shtml
Compressibility
Unlike mineral oil, silicone fluid exhibits extremely high compressibility and does not coagulate when pressurized. Silicone fluid has much higher compressibility than petroleum-based insulating oils or synthetic lubricants, and is thus well-suited for use as damper oil.

http://encyclopedia2.thefreedictionary.com/Silicone+Oils
High-viscosity silicone oils are used in various damping devices. The high compressibility of organosiloxanes makes possible the production of “liquid springs.”

N'oubli pas que lorsque tu enfonce le shock, le volume réduit du à la longueur du shaft enfoncé plus loins dans le shock. Pour éviter cela il faudrait que le shaft soit bord en bord.

2 choses, trop d'air ou bien trop d'huile, le shock devrait ressortir de quelques millimètre seulement

regarde ca a 4min 20

https://www.youtube.com/watch?v=rixBJu93Qyw

lui aussi le montre bien https://www.youtube.com/watch?v=o5MR4MxTsdw

moi je voudrais just rajouter que c un vieux vidéo de montage du honcho .... c pas le kit du rubicon ...... les drive shaft sont pas les meme ..... si tu a une rebond c que tu as de lair car l'air ce compress contrairement a l'huile

voici une tite page pour mieux comprendre les shocks
http://www.motorlegend.com/entretien-reparation/trains-roulants-voiture/les-amortisseurs/9,11746.html

c'est normal que ca rebondisse , c'est ca le but d'avoir un rebond mais c'est toi qui décide de ton rebond , quand tu ferme ton shock , le bout qui est sorti ( de tige ) Ca va etre ca ton rebond si t'en veut pas rentre ta tige au complet .. voila ! pis y a la téhorie de l'air ... tout ce que ca fait , c que ca augmente ton % de rebond initial.

moi j'ai pour mon dire que le rebond, c'est la job du spring et l'amortisseur lui permet de faire travailler en douceur

Même chose de mon côté, je ne veux pas de rebond sans le ressort. Le rôle de l'huile et de la plaque perforée est de damper seulement.

Le truc c'est de remplir avec le shock complètement compressé, comme cela il n'y a pas d'air et la petite capsule en caoutchouc à l'intérieur du cap devrait absorber en se deformant les changement de volume interne lorsque le shock est complètement sorti.

En passant je roule de l'eau dans les shocks d'un de mes scale et si je rempli mal, cela donne un rebond aussi alors je ne crois pas que ce soit la compressibilité de l'huile de silicone qui cause cela. Les pressions en cause ne sont pas assez élevés.

Moi, je n'ai pas l'huile. Le mouvement de la suspension ressemble beaucoup à un vrai truck.

Selon mon humble avis, le rebound est causé par le diaphragme en silicone que l'on place avant de viser le cap du haut.

Je me suis posé les mêmes questions lorsque j'ai monté les shocks de mon Wraith.

Lorsqu'on vise le cap du haut avec le shock en partie enfoncé, tu fixe à ce moment ton point neutre: le point où le diaphragme de silicone est à sa position sans tension. Il n'y a a pas d'air à ce moment dans le shock, mais un peu moins d'huile dû au fait que le shaft est plus enfoncé à l'intérieur.

Bref, l'effet de rebound est créé par la combinaison de 1.la tendance du diaphragme de silicone à retrouver sa position naturelle et 2. la quantité d'huile dans le shock au point neutre.

La vidéo de Daddydan dit un peu la même chose que moi...

Daddydan a écrit:lui aussi le montre bien https://www.youtube.com/watch?v=o5MR4MxTsdw

Tu vas voir, les shocks Axial sont difficiles à mettre égaux pour le rebound... je les ai recommencés 3 fois avant d'avoir 4 shocks avec rebound égaux.

Petit truc: Mets un tape à la même distance sur ta tige des 4 shocks, enfonce ensuite jusqu'au tape. Tu vas avoir la même quantité d'huile.Pour s'assurer que le diaphragme est bien en place et placé à sa position naturelle pour les quatre, j'ai utilisé le côté pour effacer d'un crayon mine pour bien tasser le diaphragme sans faire entrer l'air et du même coup faire sortir le trop plein d'huile.

N'utilise pas un tournevis par exemple, tu risques de percer le diaphragme.

Finalement, certains ne mettent pas le même rebound en avant et en arrière, à toi de voir, en fonction de l'usage que tu comptes en faire.

En course, les shocks fonctionnent 100 fois mieux s'ils n'ont pas de rebound sans les ressorts, donc proprement rempli et ajustés. En scale ce devrait être la même chose mais c'est beaucoup moins critique.

danbillyboo : je roule de l'eau ou de l'huile de bébé pour la même raison

danbillyboo a écrit:Moi, je n'ai pas l'huile. Le mouvement de la suspension ressemble beaucoup à un vrai truck.

Avec les springs originale ?

Merci tout le monde pour les conseils et vidéo. J'ai tout regardé le soir même, mais je n'avais pas eu le temps de répondre avant.
Pour les videos, le montage des shocks du durango est comme ceux du SC10 et j'arrivais au même résultat.

Le lien du vidéo que j'ai mis est pour les vieux shocks, mais ils sont pareils que les nouveaux en alu; ce n'est que le body qui change; le cap avec le cap avec le o-ring est pareil.

Krycek a écrit:Tu vas voir, les shocks Axial sont difficiles à mettre égaux pour le rebound... je les ai recommencés 3 fois avant d'avoir 4 shocks avec rebound égaux.

Petit truc: Mets un tape à la même distance sur ta tige des 4 shocks, enfonce ensuite jusqu'au tape. Tu vas avoir la même quantité d'huile.Pour s'assurer que le diaphragme est bien en place et placé à sa position naturelle pour les quatre, j'ai utilisé le côté pour effacer d'un crayon mine pour bien tasser le diaphragme sans faire entrer l'air et du même coup faire sortir le trop plein d'huile.

N'utilise pas un tournevis par exemple, tu risques de percer le diaphragme.

Finalement, certains ne mettent pas le même rebound en avant et en arrière, à toi de voir, en fonction de l'usage que tu comptes en faire.

Merci pour le truc du tape, je vais essayer ça si je trouve que ça rebondit trop.
Les shocks du SCX10 n'ont pas de diaphragme; seulement un o-ring au fond du cap.

En les montant, j'en avais 2 mous (moins de rebond) et 2 plus durs (plus de rebond), donc j'ai mis les mous en avant les durs en arrière. Je verrai ce que ça donne, si non j'essaierai différentes combinaisons (complètement sorti, complètement entré, à moitié avec les tapes)
À la grosseur de bouteille qui vient avec le kit et au peu de quantité qui rentre dans les shocks, j'en ai pour plusieurs essaies!
en plus des autres bouteilles que j'ai pour mon SC10...

j'ai de la 5 ici, je vais faire un test avec le scx de mon gars car il a 2 shock plus vide.

5... ça ne doit pas être loin de l'eau

Ça fait une semaine qu'ils sont montés on ont dirait qu'ils ont perdu leur rebond.
Je ne les ai pas démontés du truck, mais en tenant les ressorts avec mes doigts, je ne perçoit plus le rebond qu'il y avait au départ.

De l'eau c'est 1... Donc, 5 c'est de l'eau avec une peu d'huile...

alexcreation a écrit:

danbillyboo a écrit:Moi, je n'ai pas l'huile. Le mouvement de la suspension ressemble beaucoup à un vrai truck.

Avec les springs originale ?

En fait, j'ai roulé presque 2 ans avec les shock et spring original avec la moitié d'huile. Présentement, j'ai les TS02 de Gmade. Je ne peux pas mettre de l'huile dedans. Je n'ai pas fait de essai encore à part dans mon sous sol et sur la neige.

ah en passant faut pas laisser son truc reposer sur son propre poid faut laisser les shock en extention le plus possible en storage

Donc ceux qui ont de belles chandelles ne devraient pas s'en servir?
Merci du conseil; je vais le jacker.